HBOHBO Forum
glyphstrip  
Halo.bungie.org
glyphstrip
Frequently Asked Forum Questions
 Search the HBO News Archives

Any All Exact 
Search the Halo Updates DBs

BWU Halo Halo2 
Search Older Posts on This Forum:
Posts on Current Forum | Archived Posts

View Thread Reply Return to Index Set Prefs Previous Next
Re: However...
By:thebruce0
Date: 10/29/13 6:20 am
In Response To: Re: However... (scarab)

1)
:: Do you think that science can only deal with things that we observe?
: Directly observe.
:: Believed to be.
: For good reason.
: We don't need to directly observe something to be reasonably sure that it
: happened.
: There is no such thing as a direct observation: there are only conclusions
: based on interpretations of sensory impressions.
: In an attempt to avoid being too certain you have devalued what we do know.

So which is it? You do not know the big bang occurred, because you did not directly observe it. You are "reasonably sure" that it happened, because the observations you make now are interpreted to fit the pre-existing supposition that it happened.
Surely you understand the difference - exactly the difference between direct observation of something and explanation of something by incorporating observations.

: Are you ignorant of the big bang theory or do you deny it?

I have denied nothing. And you are once again making an effort to label me as a fool for explaining logic and observation. Even though I have not and will not and can not ever say what you want me to say - that the Big Bang never happened - you hate the fact that I'm simply saying the Big Bang (which you brought up) is not an observed phenomenon, only that what we do observe is interpreted to support the theory that it did happen. Why? No "reasonable" scientist will say we have observed the big bang. Hey looks like we're getting into "no true scotsman" territory.

2)
: We have the
: microwave background radiation and direct observation of the spectra of
: distant stars.

Indeed, those are observations - of microwave radiation and spectra of light arriving at earth from points in space based on a "reasonable" assumption that the light has traveled that way for its entire life.

: And in astronomy we have the advantage that we can look back in time to see
: the state of the universe soon after the big bang. So, in a sense, we are
: there.

Sorry, no. You ONLY observe light which can be assumed to have been traveling a certain amount of time based on the properties we know of light and a "reasonable" assumption about the makeup of space and time. You are not "looking back in time". That is your incorrect phrasing to describe what you are seeing. "looking back in time" is not scientific.

We are not traveling through a time portal. Our line of sight is not peering through a time portal. We are here, now, observing the end result of what can be "reasonably" assumed to be light that has traveled from a distant physical ball of burning matter, and we can even mathematically predict the location of that ball of burning matter, if we make "reasonable" presumptions about the history and life of those protons.

: This is scary stuff, you are in denial of the very basis of scientific thought.

I denied absolutely nothing except, only promoted critical thinking instead of blind acceptance of explanations for what has not been observed.

: And you sound like Ken Ham (and that is not good).

I know who Ken Ham is. I am not a supporter of his. Regardless, you're once again attempting to paint me a fool by association.

: You are throwing the baby out with the bath water. In an attempt to avoid
: being too certain you have devalued what we do know. You have come to a
: position were all assertions have to be treated the same. Nonsense now has
: the same weight as reasoned evidence and validated observation.

Once again, most definitely not.
I have seen people say science is about the search for truth.
I have seen people say it's simply about improving the human condition.
I have seen people say science is about many things.
It's dangerous to presume anything is truth, is it not?
It's just as dangerous to doubt the truth of everything, is it not?
Who's presuming what here?
As in a previous comment, I said science moves forward when practically feasible, whether or not something is "proven" to be true. On a case by case basis, we decide whether an explanation, which cannot be directly proven, is sufficient. Plenty of science is based on that process. Plenty of theories have been uprooted, and plenty remain strong, based on that process. No, to presume the irrefutable truth of any unobservable, unrepeatable explanation of events is a fallible position to hold. To move forward under the basis that it is considered, at present time, the best explanation, that is the choice scientists make.

: Have you seen the vital spark? If not then stop believing in it.

Did anyone before seeing the atom see the atom? No, scientists saw effects of a phenomenon they theorized as the atom until they saw the atom. Not seeing something is absolutely no reason to not believe it exists. On the contrary, it is reason to continue to seek out supporting evidence of its existence, until hopefully able to directly observe (and therefore prove) its existence. I don't need to see something to believe something, especially if everything I do see (which I now know) points to the existence of what I believe, and does not deny it.

: We have a set of rules that we use to try to delineate the two cases but we
: know that the rules are flawed. They don't work perfectly - for example:
: are viruses alive? But we understand the problems and find the effort
: worthwhile.
: I don't have access to a text book but the criteria are (roughly):
: metabolism perception (reacts to stimuli) motility reproduction

See the other links I provided in my previous comments. The article discusses the properties we use to define "life", and the attempts to create "non-biological life". You will find plenty of resources discussing the nature of life, and the difference between biological and non-biological.

: The rules are deliberately vague because we generally know it when we see it
: and it usually doesn't matter if something doesn't entirely fit. And note
: that the textbooks don't include 'vital spark' in the list.

You named it "vital spark" in this thread, not I. So it is no surprise to me if you can't find "vital spark" in any textbook list.
Do you admit there is a difference between biological and non-biological? If so, my case is rested. (which is NOT proof of this 'vital spark', in case you want to jump that gun again).


Messages In This Thread

"MGS5 Character Design Is 'Disgusting' "gamerguy20029/7/13 8:56 pm
     Kojima said therte's a reason for her designAzo 'Galvat9/7/13 9:04 pm
           Re: Kojima said therte's a reason for her designgamerguy20029/7/13 9:17 pm
                 Re: Kojima said therte's a reason for her designGrizzlei9/7/13 9:24 pm
                       Re: Kojima said therte's a reason for her designgamerguy20029/7/13 9:30 pm
                       Wait, Her Name Is Quiet?Morpheus9/8/13 12:31 am
                             Re: Wait, Her Name Is Quiet?gamerguy20029/8/13 2:09 am
                 Re: Kojima said therte's a reason for her designQuirel9/7/13 9:36 pm
                       Re: Kojima said therte's a reason for her designGrizzlei9/7/13 9:40 pm
                       Re: Kojima said therte's a reason for her designgamerguy20029/7/13 9:40 pm
                             Re: Kojima said therte's a reason for her designQuirel9/7/13 9:47 pm
                                   Re: Kojima said therte's a reason for her designgamerguy20029/7/13 9:59 pm
                                         Re: Kojima said therte's a reason for her designQuirel9/7/13 10:05 pm
                                               Re: Kojima said therte's a reason for her designLeviathan9/8/13 3:17 am
                                                     Re: Kojima said therte's a reason for her designdavidfuchs9/8/13 1:27 pm
                                                           Re: Kojima said therte's a reason for her designLeviathan9/8/13 2:15 pm
                                                           Re: Kojima said therte's a reason for her designQuirel9/8/13 9:07 pm
                                                                 Re: Kojima said therte's a reason for her designZackDark9/8/13 9:27 pm
                                                                       Re: Kojima said therte's a reason for her designQuirel9/8/13 9:46 pm
                                                                             Re: Kojima said therte's a reason for her designZackDark9/8/13 9:56 pm
                                                                                   Re: Kojima said therte's a reason for her designuberfoop9/8/13 10:10 pm
                                                                 Re: Kojima said therte's a reason for her designdavidfuchs9/8/13 11:00 pm
                                                                       Re: Kojima said therte's a reason for her designRagashingo9/8/13 11:12 pm
                                                                             Good point *NM*ZackDark9/8/13 11:18 pm
                                                                             However...ZackDark9/8/13 11:21 pm
                                                                                   Re: However...Ragashingo9/8/13 11:55 pm
                                                                                         Re: However...Quirel9/9/13 10:44 am
                                                                                   Re: However...Quirel9/9/13 10:40 am
                                                                                         Re: However...thebruce09/11/13 11:55 am
                                                                                               Re: However...Quirel9/12/13 11:51 am
                                                                                                     Re: However...thebruce09/13/13 12:45 pm
                                                                                                           Re: However...Quirel9/14/13 1:45 am
                                                                                                                 Re: However...thebruce09/17/13 2:23 pm
                                                                                                                       Re: However...Quirel9/18/13 11:49 pm
                                                                                                                             Re: However...thebruce09/19/13 10:37 am
                                                                                                                                   Re: However...Quirel9/22/13 12:53 am
                                                                                                                                         Re: However...thebruce09/24/13 6:07 pm
                                                                                                                                               Re: However...Quirel10/6/13 1:08 pm
                                                                                                                                                     Re: However...thebruce010/8/13 12:25 pm
                                                                                                                                                           Re: However...Quirel10/13/13 2:34 am
                                                                                                                                                                 Re: However...thebruce010/15/13 11:05 am
                                                                                                                                                                       Re: However...Quirel10/19/13 4:05 am
                                                                                                                                                                             Re: However...thebruce010/19/13 4:29 pm
                                                                                                                                                                                   Re: However...Quirel10/20/13 4:08 am
                                                                                                                                                                                         Re: However...scarab10/20/13 6:36 am
                                                                                                                                                                                               Re: However...thebruce010/21/13 10:52 am
                                                                                                                                                                                                     Re: However...scarab10/27/13 6:00 am
                                                                                                                                                                                                           Re: However...thebruce010/28/13 10:48 am
                                                                                                                                                                                                                 Re: However...scarab10/28/13 3:49 pm
                                                                                                                                                                                                                       Re: However...thebruce010/28/13 5:14 pm
                                                                                                                                                                                                                             Re: However...scarab10/28/13 5:54 pm
                                                                                                                                                                                                                                   Re: However...thebruce010/28/13 6:37 pm
                                                                                                                                                                                                                             Re: However...Stephen L. (SoundEffect)10/28/13 6:20 pm
                                                                                                                                                                                                                                   Re: However...thebruce010/28/13 6:46 pm
                                                                                                                                                                                                                                         Re: However...Quirel10/28/13 7:48 pm
                                                                                                                                                                                                                                               Re: However...thebruce010/28/13 10:30 pm
                                                                                                                                                                                                                                                     *OT* Re: However...thebruce010/28/13 10:34 pm
                                                                                                                                                                                                                                                           Re: *OT* Re: However...thebruce010/28/13 10:50 pm
                                                                                                                                                                                                                                                                 Re: *OT* Re: However...Stephen L. (SoundEffect)10/29/13 7:50 am
                                                                                                                                                                                                                                                                       Re: *OT* Re: However...thebruce010/29/13 9:28 am
                                                                                                                                                                                                                                                                             Re: *OT* Re: However...Stephen L. (SoundEffect)10/29/13 1:21 pm
                                                                                                                                                                                                                                                                                   Re: *OT* Re: However...thebruce010/29/13 1:51 pm
                                                                                                                                                                                                                                                                                         Re: *OT* Re: However...Stephen L. (SoundEffect)10/29/13 2:10 pm
                                                                                                                                                                                                                                                                                               Re: *OT* Re: However...thebruce010/29/13 3:00 pm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Re: *OT* Re: However...Stephen L. (SoundEffect)10/29/13 4:33 pm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                           Re: *OT* Re: However...thebruce010/29/13 5:03 pm
                                                                                                                                                                                                                 Re: However...scarab10/28/13 5:25 pm
                                                                                                                                                                                                                       Re: However...thebruce010/28/13 6:32 pm
                                                                                                                                                                                                                             Re: However...scarab10/29/13 5:12 am
                                                                                                                                                                                                                                   Re: However...scarab10/29/13 5:13 am
                                                                                                                                                                                                                                   Re: However...thebruce010/29/13 6:20 am
                                                                                                                                                                                                                                         Re: However...scarab10/29/13 10:27 am
                                                                                                                                                                                                                                               Re: However...thebruce010/29/13 11:41 am
                                                                                                                                                                                                                                                     Re: However...Stephen L. (SoundEffect)10/29/13 1:54 pm
                                                                                                                                                                                                                                                           Re: However...thebruce010/29/13 3:21 pm
                                                                                                                                                                                                                                                                 You are being very sillyscarab10/29/13 3:47 pm
                                                                                                                                                                                                                                                                       Re: You are being very sillythebruce010/29/13 4:49 pm
                                                                                                                                                                                                                                                                 Re: However...Stephen L. (SoundEffect)10/29/13 4:51 pm
                                                                                                                                                                                                                                                                       Re: However...thebruce010/29/13 5:29 pm
                                                                                                                                                                                                                                                                       *OT* Re: However...thebruce010/29/13 5:34 pm
                                                                                                                                                                                                                                                                             Re: *OT* Re: However...Stephen L. (SoundEffect)10/29/13 7:49 pm
                                                                                                                                                                                                                                                     Re: However...scarab10/29/13 3:26 pm
                                                                                                                                                                                                                                                           Re: However...thebruce010/29/13 4:18 pm
                                                                                                                                                                                               Re: However...Quirel10/23/13 5:54 pm
                                                                                                                                                                                                     Re: However...thebruce010/24/13 10:08 am
                                                                                                                                                                                                     Re: However...scarab10/27/13 6:40 am
                                                                                                                                                                                                           Re: However...Quirel10/28/13 3:17 pm
                                                                                                                                                                                                           Let's try this again.Quirel10/28/13 3:40 pm
                                                                                                                                                                                                                 Re: Let's try this again.scarab10/28/13 4:03 pm
                                                                                                                                                                                         Re: However...thebruce010/21/13 10:14 am
                                                                                                                 Re: However... PSthebruce09/17/13 2:28 pm
                                                                       Re: Kojima said therte's a reason for her designcheapLEY9/9/13 1:08 am
                                                                             Re: Kojima said therte's a reason for her designDHalo9/9/13 1:24 am
                                                                                   Re: Kojima said therte's a reason for her designLeviathan9/9/13 1:52 am
                                                                       Re: Kojima said therte's a reason for her designQuirel9/9/13 11:04 am
                                                     Re: Kojima said therte's a reason for her designQuirel9/8/13 9:03 pm
           Re: Kojima said therte's a reason for her designArchilen9/8/13 7:32 am
     This has been quite explosive.uberfoop9/7/13 9:07 pm
     Oh yeah I'll be so ashamed...Grizzlei9/7/13 9:21 pm
           Re: Oh yeah I'll be so ashamed...gamerguy20029/7/13 9:23 pm
                 Re: Oh yeah I'll be so ashamed...Grizzlei9/7/13 9:29 pm
                       Re: Oh yeah I'll be so ashamed...Quirel9/7/13 9:43 pm
                             Re: Oh yeah I'll be so ashamed...The Loot9/8/13 3:01 am
           Re: Oh yeah I'll be so ashamed...Cody Miller9/7/13 10:00 pm
           Re: Oh yeah I'll be so ashamed...Azo 'Galvat9/8/13 1:05 am
                 Re: Oh yeah I'll be so ashamed...Gravemind9/8/13 1:16 am
           Re: Oh yeah I'll be so ashamed...hunt3r9/8/13 6:13 pm
                 Re: Oh yeah I'll be so ashamed...Schooly D9/8/13 8:11 pm
     Re: "MGS5 Character Design Is 'Disgusting' "FyreWulff9/7/13 10:36 pm
           Re: "MGS5 Character Design Is 'Disgusting' "gamerguy20029/7/13 11:33 pm
                 Re: "MGS5 Character Design Is 'Disgusting' "FyreWulff9/8/13 6:26 am
                       Re: "MGS5 Character Design Is 'Disgusting' "DEEP NNN9/8/13 8:33 am
                             Re: "MGS5 Character Design Is 'Disgusting' "Louis Wu9/8/13 2:44 pm
                                   Re: "MGS5 Character Design Is 'Disgusting' "DEEP NNN9/8/13 4:10 pm
                                         Re: "MGS5 Character Design Is 'Disgusting' "Cody Miller9/8/13 4:43 pm
                                         Re: "MGS5 Character Design Is 'Disgusting' "pete_the_duck9/8/13 5:02 pm
                                               Re: "MGS5 Character Design Is 'Disgusting' "DEEP NNN9/8/13 6:05 pm
                                                     Re: "MGS5 Character Design Is 'Disgusting' "DEEP NNN9/8/13 6:06 pm
                                                     Re: "MGS5 Character Design Is 'Disgusting' "pete_the_duck9/8/13 8:26 pm
     I'm strange.Leviathan9/8/13 3:04 am
           Re: I'm strange.TDSpiral9/8/13 3:42 am
           Re: I'm strange.Cody Miller9/8/13 11:41 am
           Re: I'm strange.gamerguy20029/8/13 12:33 pm
                 I'm even stranger.Leviathan9/8/13 2:22 pm
                       Re: I'm even stranger.gamerguy20029/8/13 4:03 pm
                             Re: I'm even stranger.Leviathan9/8/13 5:26 pm
                                   "No, you move." *IMG*Leisandir9/9/13 10:15 am
                                         Re: "No, you move." *IMG*The Loot9/10/13 2:38 am
                                               Re: "No, you move." *IMG*Leviathan9/10/13 3:39 am
                                                     Re: "No, you move." *IMG*thebruce09/11/13 12:07 pm
                                               Re: "No, you move." *IMG*padraig089/10/13 11:32 am
     How is this character disgusting?Captain Spark9/8/13 7:29 am
           I hope this is a joke *NM*kidtsunami9/8/13 3:58 pm
     An image without context is presented...RC Master9/8/13 9:13 am
           Re: An image without context is presented...NotTheVacuum9/8/13 11:13 am
                 Re: An image without context is presented...RC Master9/8/13 5:33 pm
                       Re: An image without context is presented...Ragashingo9/8/13 8:10 pm
                       Re: An image without context is presented...NotTheVacuum9/8/13 8:32 pm
                             Re: An image without context is presented...Quirel9/8/13 8:35 pm
           Re: An image without context is presented...Captain Spark9/8/13 11:28 am
                 Re: An image without context is presented...Cody Miller9/8/13 11:53 am
                       Re: An image without context is presented...Captain Spark9/8/13 12:20 pm
                       Re: An image without context is presented...kidtsunami9/8/13 4:18 pm
                 Re: An image without context is presented...serpx9/8/13 7:24 pm
           Re: An image without context is presented...thebruce09/11/13 12:15 pm
     David better not try other kojima games!Cody Miller9/8/13 11:50 am
           Re: David better not try other kojima games!Grizzlei9/8/13 1:08 pm
     why is this even controversial?hunt3r9/8/13 6:16 pm
           Re: why is this even controversial?Leviathan9/8/13 6:53 pm
                 You knew this was coming... *GIF*Grizzlei9/8/13 7:03 pm
                       Re: You knew this was coming... *GIF*DHalo9/8/13 10:02 pm
                             Re: You knew this was coming... *GIF*Leviathan9/8/13 10:23 pm
                 Re: why is this even controversial?hunt3r9/8/13 8:03 pm
                       Re: why is this even controversial?Ragashingo9/8/13 8:20 pm
                             Re: why is this even controversial?ZackDark9/8/13 8:50 pm
                             Re: why is this even controversial?Leviathan9/8/13 8:51 pm
                                   Re: why is this even controversial?hunt3r9/8/13 9:08 pm
                                         Re: why is this even controversial?Leviathan9/9/13 1:46 am
                       Re: why is this even controversial?Leisandir9/9/13 10:32 am
           Re: why is this even controversial?Cody Miller9/8/13 9:59 pm
                 codymiller.isnotcanon.eduGrizzlei9/8/13 10:36 pm
                       Re: codymiller.isnotcanon.eduZackDark9/8/13 10:55 pm
                       Re: codymiller.isnotcanon.eduCody Miller9/9/13 2:10 am
                             Re: codymiller.isnotcanon.eduNotTheVacuum9/9/13 8:29 am
                                   Re: codymiller.isnotcanon.eduCody Miller9/9/13 12:27 pm
                                         Re: codymiller.isnotcanon.eduNotTheVacuum9/9/13 6:51 pm
                                               Re: codymiller.isnotcanon.eduCody Miller9/11/13 12:41 pm
                                                     Re: codymiller.isnotcanon.eduLouis Wu9/11/13 12:59 pm
                                                           Re: codymiller.isnotcanon.eduCody Miller9/11/13 1:10 pm
                                                                 Re: codymiller.isnotcanon.eduHyokin9/11/13 1:27 pm
                                                                 Re: codymiller.isnotcanon.eduRC Master9/11/13 6:27 pm
                                                                       Re: Please don't burn girls, RC... *NM*Hyokin9/11/13 7:05 pm
                                                                       Re: codymiller.isnotcanon.eduCody Miller9/11/13 8:27 pm
                                                                             Re: codymiller.isnotcanon.eduLouis Wu9/11/13 8:34 pm
                                                                                   Re: codymiller.isnotcanon.eduCody Miller9/11/13 9:48 pm
                                                                                         Re: codymiller.isnotcanon.eduLeviathan9/12/13 3:33 am
                                                                                         would you go days without showeringkidtsunami9/12/13 4:00 am
                                                                                               Re: would you go days without showeringMacGyver109/12/13 4:38 pm
                                                                                   Re: codymiller.isnotcanon.eduthebruce09/12/13 9:59 am
                                                                                   Re: codymiller.isnotcanon.eduQuirel9/12/13 11:24 am
                                                                                   Re: codymiller.isnotcanon.eduCaptain Spark9/12/13 1:51 pm
                                                           Re: codymiller.isnotcanon.eduSchooly D9/11/13 1:45 pm
                                                                 Re: codymiller.isnotcanon.eduCody Miller9/11/13 2:39 pm
                                                                       Re: codymiller.isnotcanon.eduhunt3r9/11/13 10:58 pm
                                                           THIS! I do it. Feel like James Bond. Feels good. *NM*bryan newman9/11/13 11:59 pm
                       Remember when we used to talk abou Halo? *NM*bryan newman9/9/13 6:12 pm
                             Ha-what? *NM*Louis Wu9/9/13 8:12 pm
                             Re: Where'd everyone go? *NM*thebruce09/11/13 12:26 pm
                                   Re: Where'd everyone go?Avateur9/11/13 11:43 pm
                                         Re: Where'd everyone go?Louis Wu9/11/13 11:45 pm
     Found it.Quirel9/9/13 12:52 pm

Sign up to post.

You will only be able to post to the forum if you first create a user profile.
If, however, you already have a user profile, please follow the "Set Preferences" link on the main index page and enter your user name to log in to post.